Ледяной 2257 Обсуждение №2257

[odissey]

Добрый вечер уважаемые форумчане.

Выставляю на обсуждение следующий предмет.

Куплен в составе австрийской коллекции довольно давно. Якобы сделан в Югославии 20-30 годы ХХ века.

Информация со слов человека,которому нет оснований не доверять. Но всё же, это всего слова...

 

[Sibirayk]

А все остальные предметы в составе "австрийской коллекции" такие же?

Этот даже близко не похож. Если частник, то про частники тоже все расписано....

[Александр Рудиченко]

Куплен в составе австрийской коллекции довольно давно. Якобы сделан в Югославии 20-30 годы ХХ века.

Информация со слов человека,которому нет оснований не доверять. Но всё же, это всего слова...

 

Этот знак изготовлен А. Чичикаловым в начале 90-х гг. Я опубликовал подобный знак еще в 2013 г. в журнале "Антиквариат" и позже у себя на сайте: https://www.arudichenko.com/ledyan-pohod-3

Ниже - фото из публикации. Так что, это не Югославия и не 20-е гг.

Около 20-ти таких знаков Чичикалову заказал Шапрон дю Ларрэ для потомков белых эмигрантов. Так что, вполне возможно, Ваш информатор не врет и знак действительно вернулся из-за рубежа от кого-то из этих потомков. 

Но уничтоженное клеймо Чичикалова на знаке, на мой взгляд, говорит о не очень чистых намерениях продавца. 

Изменено 24 ноября, 2018 пользователем Александр Рудиченко

[OstapenkoD]

Похоже это действительно один из оригинальных знаков изготовленных А.Чичикаловым по заказу внука генерала Корнилова, Шапрона-де-Лорре. Этих знаков было изготовленно около 30 шт. Так что, поздравляю, раритет на лицо.

[Sibirayk]

Ну вот,... практически знак легализовали))) Раз для потомков то настоящий(((((!

[Николай Молитовский]

Вышедший за пределы владения "потомка белого эмигранта" знак,имеющий:№,удалённое клеймо современного(нам) мастера,ушарканную ленту и розетку,с легендой изготовления в "20-30" д.б. назван уже не "оригинальным знаком",а фуфлом.

[ashka]

Похоже это действительно один из оригинальных знаков изготовленных А.Чичикаловым по заказу внука генерала Корнилова, Шапрона-де-Лорре. Этих знаков было изготовленно около 30 шт. Так что, поздравляю, раритет на лицо.

Наверно Ваш экземплярчик?

Так сказать сопровождение фуфла, чтоб покупатель хоть надежду имел что у него "рарик" из тех 30-ти штук....   

[Скаут]

Похоже это действительно один из оригинальных знаков изготовленных А.Чичикаловым по заказу внука генерала Корнилова, Шапрона-де-Лорре. Этих знаков было изготовленно около 30 шт. Так что, поздравляю, раритет на лицо.

А что, А.Чичикалов утратил возможность изготовления дополнительного тиража? Если НЕТ, то в чём ОРИГИНАЛЬНОСТЬ и РАРИТЕТНОСТЬ?!

[Евгений33]

 

Куплен в составе австрийской коллекции довольно давно. Якобы сделан в Югославии 20-30 годы ХХ века.

Информация со слов человека,которому нет оснований не доверять. Но всё же, это всего слова...

 

Этот знак изготовлен А. Чичикаловым в начале 90-х гг. Я опубликовал подобный знак еще в 2013 г. в журнале "Антиквариат" и позже у себя на сайте: https://www.arudichenko.com/ledyan-pohod-3

Ниже - фото из публикации. Так что, это не Югославия и не 20-е гг.

Около 20-ти таких знаков Чичикалову заказал Шапрон дю Ларрэ для потомков белых эмигрантов. Так что, вполне возможно, Ваш информатор не врет и знак действительно вернулся из-за рубежа от кого-то из этих потомков. 

Но уничтоженное клеймо Чичикалова на знаке, на мой взгляд, говорит о не очень чистых намерениях продавца. 

 

 

Александр Иванович, а точно эта копия аналогична тем, что были заказаны  Шапрон дю Ларрэ?

У Вас на сайте этот тип указан как «1-й вариант» (вырезался вручную).

А по заказу  Шапрон дю Ларрэ, как Вы пишите,  был изготовлен  «2-й вариант» (штамповка с ручной доработкой).

 

[Александр Рудиченко]

Александр Иванович, а точно эта копия аналогична тем, что были заказаны  Шапрон дю Ларрэ?

У Вас на сайте этот тип указан как «1-й вариант» (вырезался вручную).

А по заказу  Шапрон дю Ларрэ, как Вы пишите,  был изготовлен  «2-й вариант» (штамповка с ручной доработкой).

 

 

Приношу извинения всем, кого ввел в невольное заблуждение. Писал по памяти. Память изменила, а я не перепроверил.

Уважаемый Евгений, большое Вам спасибо, что сделали это вместо меня.

Знак топикстартера действительно является самым первым вариантом знаков за Ледяной поход производства А. Чичикалова, а значит не входил в число заказанных для эмиграции. 

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Александр Рудиченко

[OstapenkoD]

 

Похоже это действительно один из оригинальных знаков изготовленных А.Чичикаловым по заказу внука генерала Корнилова, Шапрона-де-Лорре. Этих знаков было изготовленно около 30 шт. Так что, поздравляю, раритет на лицо.

 

Наверно Ваш экземплярчик?

Так сказать сопровождение фуфла, чтоб покупатель хоть надежду имел что у него "рарик" из тех 30-ти штук....

К Вашему большому сожалению - нет, НО если Вы мне предложите один из тех Чичикаловских знаков сделанных по заказу де-Лоррэ, я с большим удовольствием приобрету его у Вас!

[OstapenkoD]

 

Похоже это действительно один из оригинальных знаков изготовленных А.Чичикаловым по заказу внука генерала Корнилова, Шапрона-де-Лорре. Этих знаков было изготовленно около 30 шт. Так что, поздравляю, раритет на лицо.

 

А что, А.Чичикалов утратил возможность изготовления дополнительного тиража? Если НЕТ, то в чём ОРИГИНАЛЬНОСТЬ и РАРИТЕТНОСТЬ?!

Раритетность и Оригинальность (для меня лично) касается знаков выполненных по вышеупомянутому заказу и относится только к той конкретной партии знаков. Ни до и ни после этого подобных заказов по Ледяным (на сколько мне известно), не поступало.

[Евгений33]

 

 

Похоже это действительно один из оригинальных знаков изготовленных А.Чичикаловым по заказу внука генерала Корнилова, Шапрона-де-Лорре. Этих знаков было изготовленно около 30 шт. Так что, поздравляю, раритет на лицо.

А что, А.Чичикалов утратил возможность изготовления дополнительного тиража? Если НЕТ, то в чём ОРИГИНАЛЬНОСТЬ и РАРИТЕТНОСТЬ?!

Раритетность и Оригинальность (для меня лично) касается знаков выполненных по вышеупомянутому заказу и относится только к той конкретной партии знаков. Ни до и ни после этого подобных заказов по Ледяным (на сколько мне известно), не поступало.

 

Тема, конечно, интересная.

 

Знаки заказанные Шапрон дю Ларрэ, наверное, можно рассматривать как "Памятные знаки в виде Знака отличия 1-го Кубанского похода".

Информации по этим знакам мало. Если Лавр Алексеевич Шапрон дю Ларре являлся соучредителем или хотя бы членом какой-то общественной 

организации, объединяющей потомков первопоходников, проживающих во Франции и Бельгии, и эта организация имела отношение к этому заказу, 

то это, наверное, прибавило бы веса этим знакам. 

 

Хорошо бы иметь список номеров, которые были набиты на знаках этого заказа, а также снимок всех пуансонов, которые были использованы

 

 

по аналогии с пуансонами оригинального "Ледяного похода" (взято с сайта А.И.Рудиченко)

 

 

Но такую информацию сможет предоставить только сам изготовитель этого заказа - Александр Сергеевич Чичикалов.

[ashka]

На мой взгляд "это",  не стоит такого пристального внимания......

[Евгений33]

На мой взгляд "это",  не стоит такого пристального внимания......

 

Знакам А.Чичикалова, заказанным Л.А.Шапрон дю Ларре, уже скоро 30 лет. 

На фоне сомнительных и фантастических предметов, появившихся из неоткуда в последние 15-20 лет, эти знаки

выглядят вполне благопристойно. Конечно при условии, что позиционировать их стоит просто как "памятные знаки" 

(изготовленные в виде Знака отличия 1-го Кубанского похода), заказанные для группы потомков первопоходников, 

проживающих во Франции и Бельгии - для зримого напоминания о героических предках, так сказать.

 

Было бы хорошо, если бы существовала мало-мальски развернутая информация: кем они были заказаны - 

или лично Шапрон дю Ларре, или все-таки Шапрон дю Ларре представлял какое-то общество потомков первопоходников; 

точное количество; диаметр венка, длина меча, вес; список номеров; снимки пуансонов.

Рано или поздно они появятся на рынке, и, скорее всего, найдутся заинтересованные покупатели, поэтому, эта информация 

наверняка оказалась бы востребованной. 

[Sibirayk]

Я выше и писал... практически легализовали... Хотя даже сам теперь уже задумался ))))

[Шуреман]

Такой же?

 

[Шуреман]

Я выше и писал... практически легализовали... Хотя даже сам теперь уже задумался ))))

Намечается новое течение в коллекционировании фалеристики БД?

Я слышал, что Лемносы Сербские второго типа тоже, якобы, к какому-то юбилею делали в США)))

[Евгений33]

Такой же?

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_11_2018/post-23974-0-19283100-1543256046_thumb.jpg

 

Да, тот же самый знак №440, что и на сайте Александра Рудиченко. Красивый знак.

 

Думаю, если бы Шапрон дю Ларрэ заказал знаки для французских и бельгийских потомков первопоходников не у Чичикалова,

а в какой-нибудь французской или бельгийской мастерской, то эти знаки на нашем рынке, вероятно, имели бы бОльший вес

(даже, если бы были примитивнее Чичикаловских). 

"Нет пророка в своем отечестве..."