Перейти к содержанию

S&L , L/16 послевоенное производство


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги, у кого нибудь есть информация , когда после войны S&L начала выпускать знаки и медали используя старые матрицы, сразу после 1945 или в 50е
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все дело, в знаках. У меня есть 2 знака Luft GAB и Luft Flak (на форуме на обсуждении). Я их взял с картонки (продукция S&L) у ветерана (здесь в US), он вернулся в 1946 году с Европы. Вопрос в том, считать эти знаки оставшимися с войны и помещенными на картонку для продажи GI, или сделаными после войны (например в Июне 45) и тоже помещеными на картонку для продажи. Если S&L начала штамповать знаки со свастикой сразу после войны(1945), то вполне возможно, что на этой картонке знаки послевоенные, а вот если в 50е, то скорее всего знаки оригинальные, оставшиеся с военного периода, так как данная картонка со знаками уже существовала в 46 году

Вообщем, как то так........

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (gruzd @ Aug 30 2012, 07:40 AM)
Андрей, а фотографий планшета до разбора ты не делал?

К сожалению, нет, а теперь оооочень жалею

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (andrei1774 @ Aug 30 2012, 01:30 AM)
Вопрос в том, считать эти знаки оставшимися с войны  и помещенными на картонку для продажи GI, или сделаными после войны (например в Июне 45) и тоже помещеными на картонку для продажи. Если S&L начала штамповать знаки со свастикой сразу после войны(1945), то вполне возможно, что на этой картонке знаки послевоенные

А чем отличаются знаки, штампованные в начале мая от штампованных в начале июня? В июне ещё не было запрета на изготовление нацистской символики, так что всё корректно. wink.gif

Не забываем также, что S&L делала знаки на продажу ради прибыли, и им было без разницы, кому продавать. Немцам, как они это делали по системе LDO, или американцам, когда LDO с её правилами исчезла вместе с государством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Железный @ Aug 30 2012, 03:51 PM)
Может так?

Примерно так, только беднее, без танков и золотого CCC ,антипартизана, водителей, зато куча медалей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Aug 31 2012, 06:36 PM)
QUOTE (andrei1774 @ Aug 30 2012, 01:30 AM)
Вопрос в том, считать эти знаки оставшимися с войны  и помещенными на картонку для продажи GI, или сделаными после войны (например в Июне 45) и тоже помещеными на картонку для продажи. Если S&L начала штамповать знаки со свастикой сразу после войны(1945), то вполне возможно, что на этой картонке знаки послевоенные

А чем отличаются знаки, штампованные в начале мая от штампованных в начале июня? В июне ещё не было запрета на изготовление нацистской символики, так что всё корректно. wink.gif

Не забываем также, что S&L делала знаки на продажу ради прибыли, и им было без разницы, кому продавать. Немцам, как они это делали по системе LDO, или американцам, когда LDO с её правилами исчезла вместе с государством.

А разве Австрия не была частью исчезнувшего государстава?

Дело в двух знаках http://sammler.ru/index.php?showtopic=1158...0entry1401543 и http://sammler.ru/index.php?showtopic=1158...0entry1401534 , которые были на этой планшетке вместе с остальными знаками и медалями (признаными оригинальными). Вопрос , это невостребованные знаки оставшиеся с военного периода и помещеными на планшетку для продажи, или знаки сделанные сразу после войны и помещеные на планшетку с той же целью.(Ветеран, хозяин планшетки, вернулся с Европы в US в 1946)

В 1944 году был последний большой заказ для S&L по системе PKZ. Может это и есть эти поздние знаки..... А вообще , все так сложно с этим S&L..и никто не может до истины докапаться.

Хотелось бы подчеркнуть, что эти знаки не идут на продажу и речи о легализации не идет, просто хотелось бы докапаться до истины....

Изменено пользователем andrei1774
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Aug 31 2012, 06:36 PM)
QUOTE (andrei1774 @ Aug 30 2012, 01:30 AM)
Вопрос в том, считать эти знаки оставшимися с войны  и помещенными на картонку для продажи GI, или сделаными после войны (например в Июне 45) и тоже помещеными на картонку для продажи. Если S&L начала штамповать знаки со свастикой сразу после войны(1945), то вполне возможно, что на этой картонке знаки послевоенные

А чем отличаются знаки, штампованные в начале мая от штампованных в начале июня? В июне ещё не было запрета на изготовление нацистской символики, так что всё корректно. wink.gif

Не забываем также, что S&L делала знаки на продажу ради прибыли, и им было без разницы, кому продавать. Немцам, как они это делали по системе LDO, или американцам, когда LDO с её правилами исчезла вместе с государством.

Очень всё это интересно..НО... ЗАЧЕМ? Американцу, британцу и т.п. в начале июня 45-ого. покупать ( тратить ин. валюту) на то, что можно спокойно выменять на банку тушенки, пачку галет, сигарет... и т.п. ЗАЧЕМ ???? Логики ноль... "Люблю" я эти басни про продажи слушать. Вот интересно, кто и когда их запустил. А главное ЗАЧЕМ..........Ну явный же бред. Платить за то, что можно и так взять. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аркадек, я все понимаю, но эти планшетки сушествовали ("barter board"), и это признают как в Европе , так и в US.

Как я понимаю, какие то знаки , могли быть и выменяны, но фирмы , все равно старались делать деньги, и продавали эти наборы GI. Спрос на атрибутику у "вооруженных туристов" был огромен. Один ветеран расказывал мне здесь пару лет назад, что за поощерение, их заводили на склад с SA daggers и разрешали брать 3 с отсылкой на родину. Шлемы слали без упаковки, просто наклеивая адрес и марку. До 60х, Здесь пацаны на Halloween, выходили в немецких касках и с наградами на груди. Было,было.........

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (andrei1774 @ Sep 1 2012, 01:24 AM)
Аркадек, я все понимаю, но эти планшетки сушествовали ("barter board"), и это признают как в Европе , так и в US.
Как я понимаю, какие то знаки , могли быть и выменяны, но фирмы , все равно старались делать деньги, и продавали эти наборы GI. Спрос на атрибутику у "вооруженных туристов" был огромен. Один ветеран расказывал мне здесь пару лет назад, что за поощерение, их заводили на склад с SA daggers и разрешали брать 3 с отсылкой на родину. Шлемы слали без упаковки, просто наклеивая адрес и марку. До 60х, Здесь пацаны на Halloween, выходили в немецких касках и с наградами на груди. Было,было.........

Отвечу кратко - НЕ ВЕРЮ (в продажи) ибо не логично. Слова, слова, слова и ноль доказательств, просто НОЛЬ !!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 01:33 AM)
QUOTE (andrei1774 @ Sep 1 2012, 01:24 AM)
Аркадек, я все понимаю, но эти планшетки сушествовали ("barter board"), и это признают как в Европе , так и в US.
Как я понимаю, какие то знаки , могли быть и выменяны, но фирмы , все равно старались делать деньги, и продавали эти наборы GI. Спрос на атрибутику у "вооруженных туристов" был огромен. Один ветеран расказывал мне здесь пару лет назад, что за поощерение, их заводили на склад с SA daggers и разрешали брать 3 с отсылкой на родину. Шлемы слали без упаковки, просто наклеивая адрес и марку. До 60х, Здесь пацаны на Halloween, выходили в немецких касках и с наградами на груди. Было,было.........

Отвечу кратко - НЕ ВЕРЮ (в продажи) ибо не логично. Слова, слова, слова и ноль доказательств, просто НОЛЬ !!!!

Ну может и не продажи, не зря их называют "barter boards" - бартер- обмен, но факт остаеться фактом, они проходят не через дилеров, а достаются из семей ветеранов, и нужно видеть этих людей, которые даже не знают их стоимости( и отдают гараздо дешевле), что бы подумать, что сотни людей работают на фуфлогонов, распостраняя эти планшетки. Повторюсь еще раз, на моей планшетке все знаки оригинальные, только два под вопросом. Кстати, а какое Ваше мнение по знакам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (andrei1774 @ Sep 1 2012, 01:54 AM)
QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 01:33 AM)
QUOTE (andrei1774 @ Sep 1 2012, 01:24 AM)
Аркадек, я все понимаю, но эти планшетки сушествовали ("barter board"), и это признают как в Европе , так и в US.
Как я понимаю, какие то знаки , могли быть и выменяны, но фирмы , все равно старались делать деньги, и продавали эти наборы GI. Спрос на атрибутику у "вооруженных туристов" был огромен. Один ветеран расказывал мне здесь пару лет назад, что за поощерение, их заводили на склад с SA daggers и разрешали брать 3 с отсылкой на родину. Шлемы слали без упаковки, просто наклеивая адрес и марку. До 60х, Здесь пацаны на Halloween, выходили в немецких касках и с наградами на груди. Было,было.........

Отвечу кратко - НЕ ВЕРЮ (в продажи) ибо не логично. Слова, слова, слова и ноль доказательств, просто НОЛЬ !!!!

Ну может и не продажи, не зря их называют "barter boards" - бартер- обмен, но факт остаеться фактом, они проходят не через дилеров, а достаются из семей ветеранов, и нужно видеть этих людей, которые даже не знают их стоимости( и отдают гараздо дешевле), что бы подумать, что сотни людей работают на фуфлогонов, распостраняя эти планшетки. Повторюсь еще раз, на моей планшетке все знаки оригинальные, только два под вопросом. Кстати, а какое Ваше мнение по знакам?

И через дилера в том числе, поверьте, я знаю что говорю. По самим знака , вопросов нет, но я видел только два Ваших. Действительно считаются позднего выпуска, но до мая 45-ого

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а для всех ВЕРЯЩИХ, маленькая история -"быль" : Всё..бои утихли ,мир и разруха..Но работники, одной из фирм по выпуску наград и знаков, зачем-то вышли на работу и запустили станки. Зачем? А это ушлый директор ночью придумал наштамповать знаков для продажи американским солдатам. Задумал и исполнил. Закрепили ( что сумели собрать доработать вновь наштамповать) на красивые картиночки и отправили (с пробной партией) самого старейшего (по возрасту ) работника (в случае чего и не жалка) к ближайшему блокпосту. Пошел....Подходит, достаёт, показывает . И говорит-" сэр всего два доллара"....а тот смеётся и пальцем на соседний дом тычет- "Дед ты свихнулся что ли ,там этого добра даром кучами разбросано, гуляй пока не наваляли...И пошел дед ни с чем...Вот так примерно....А Вы говорите, продажи, лавки, магазины.......
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 02:21 AM)
Ну а для всех ВЕРЯЩИХ, маленькая история -"быль" : Всё..бои утихли ,мир и разруха..Но работники, одной из фирм по выпуску наград и знаков, зачем-то вышли на работу и запустили станки. Зачем? А это ушлый директор ночью придумал наштамповать знаков для продажи американским солдатам. Задумал и исполнил. Закрепили ( что сумели собрать доработать вновь наштамповать) на красивые картиночки и отправили (с пробной партией) самого старейшего (по возрасту ) работника (в случае чего и не жалка) к ближайшему блокпосту. Пошел....Подходит, достаёт, показывает . И говорит-" сэр всего два доллара"....а тот смеётся и пальцем на соседний дом тычет- "Дед ты свихнулся что ли ,там этого добра даром кучами разбросано, гуляй пока не наваляли...И пошел дед ни с чем...Вот так примерно....А Вы говорите, продажи, лавки, магазины.......

Аркадек, книжки писать не пробывали?drinks_cheers.gif Расказ мне понравился, аж улыбнуло, как это все представил lol.gif

Ну а остальное, это верю не верю, как и многие аспекты в немeцкой фалеристике sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (andrei1774 @ Sep 1 2012, 02:32 AM)
QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 02:21 AM)
Ну а для всех ВЕРЯЩИХ, маленькая история -"быль" : Всё..бои утихли ,мир и разруха..Но работники, одной из фирм по выпуску наград и знаков, зачем-то вышли на работу и запустили станки. Зачем? А это ушлый директор ночью придумал наштамповать знаков для продажи американским солдатам. Задумал и исполнил. Закрепили ( что сумели собрать доработать вновь наштамповать) на красивые картиночки и отправили (с пробной партией) самого старейшего (по возрасту ) работника (в случае чего и не жалка) к ближайшему блокпосту. Пошел....Подходит, достаёт, показывает . И говорит-" сэр всего два доллара"....а тот смеётся и пальцем на соседний дом тычет- "Дед ты свихнулся что ли ,там этого добра даром кучами разбросано, гуляй пока не наваляли...И пошел дед ни с чем...Вот так примерно....А Вы говорите, продажи, лавки, магазины.......

Аркадек, книжки писать не пробывали?drinks_cheers.gif Расказ мне понравился, аж улыбнуло, как это все представил lol.gif

Ну а остальное, это верю не верю, как и многие аспекты в немeцкой фалеристике sclerosis.gif

Тут я полностью согласен. Кто хочет -верит ( не запрещено) кто не хочет- не верит ...Всё так, под этим небом drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати концовку можно и изменить.

"Солдат забрал картонку и сказал что бы гулял пока не наваляли. "Вот и сувенир для Нэнси", подумал солдат, "Да ну его к черту , этого дирктора", подумал дед...."

Извините за "off topic", но я еще до сих по под столом lol.gif

Изменено пользователем andrei1774
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (andrei1774 @ Sep 1 2012, 02:44 AM)
Кстати концовку можно и изменить.
"Солдат забрал картонку и сказал что бы гулял пока не наваляли. "Вот и сувенир для Нэнси", подумал солдат, "Да ну его к черту , этого дирктора", подумал дед...."
Извините за "off topic", но я еще до сих по под столом lol.gif

А может так было, но это уже в другом месте (чуть южнее) с другим дедом и на следующий день... smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 01:08 AM)
QUOTE (balthasar @ Aug 31 2012, 06:36 PM)
QUOTE (andrei1774 @ Aug 30 2012, 01:30 AM)
Вопрос в том, считать эти знаки оставшимися с войны  и помещенными на картонку для продажи GI, или сделаными после войны (например в Июне 45) и тоже помещеными на картонку для продажи. Если S&L начала штамповать знаки со свастикой сразу после войны(1945), то вполне возможно, что на этой картонке знаки послевоенные

А чем отличаются знаки, штампованные в начале мая от штампованных в начале июня? В июне ещё не было запрета на изготовление нацистской символики, так что всё корректно. wink.gif

Не забываем также, что S&L делала знаки на продажу ради прибыли, и им было без разницы, кому продавать. Немцам, как они это делали по системе LDO, или американцам, когда LDO с её правилами исчезла вместе с государством.

Очень всё это интересно..НО... ЗАЧЕМ? Американцу, британцу и т.п. в начале июня 45-ого. покупать ( тратить ин. валюту) на то, что можно спокойно выменять на банку тушенки, пачку галет, сигарет... и т.п. ЗАЧЕМ ???? Логики ноль... "Люблю" я эти басни про продажи слушать. Вот интересно, кто и когда их запустил. А главное ЗАЧЕМ..........Ну явный же бред. Платить за то, что можно и так взять. smile.gif

А кто сказал, что делали только для американцев? В июне 1945 ещё никто не знал, что союзники запретят нац. символику и ношение любых наград и знаков. Могли и для своих делать, возможно, ещё покупали.

Вот посмотрите на красавчика. Бои утихли ... разруха, курляндская группировка сдаётся в плен русским, а он вздумал фотографироваться в ателье со всеми наградами и в полной парадной форме, которую, кстати, ещё в первые дни войны запретили.

Так что могли и свои ещё покупать медальки. К концу войны награждения увеличивались в геометрической прогрессии, многие не успели получить знаки от государства.

post-595-1346497090_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 02:21 AM)
Ну а для всех ВЕРЯЩИХ, маленькая история -"быль" : Всё..бои утихли ,мир и разруха..Но работники, одной из фирм по выпуску наград и знаков, зачем-то вышли на работу и запустили станки. Зачем? А это ушлый директор ночью придумал наштамповать знаков для продажи американским солдатам. Задумал и исполнил. Закрепили ( что сумели собрать доработать вновь наштамповать) на красивые картиночки и отправили (с пробной партией) самого старейшего (по возрасту ) работника (в случае чего и не жалка) к ближайшему блокпосту. Пошел....Подходит, достаёт, показывает . И говорит-" сэр всего два доллара"....а тот смеётся и пальцем на соседний дом тычет- "Дед ты свихнулся что ли ,там этого добра даром кучами разбросано, гуляй пока не наваляли...И пошел дед ни с чем...Вот так примерно....А Вы говорите, продажи, лавки, магазины.......

Был немецкий фильм о Берлине 1945, не помню названия, буду благодарен, если кто подскажет. Практически документальный, т.к. снят сразу после войны. Там показывается блошиный рынок, где мальчишки, главные герои фильма, продали американскому солдату пластинку с речами Гитлера, причём не дёшево. Я ещё тоже подумал, почему он не мог найти подобную вещь сам и бесплатно. Видимо, грабежи со стороны победителей уже прекратились, а спрос на сувениры остался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Sep 1 2012, 02:58 PM)
QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 01:08 AM)
QUOTE (balthasar @ Aug 31 2012, 06:36 PM)
QUOTE (andrei1774 @ Aug 30 2012, 01:30 AM)
Вопрос в том, считать эти знаки оставшимися с войны  и помещенными на картонку для продажи GI, или сделаными после войны (например в Июне 45) и тоже помещеными на картонку для продажи. Если S&L начала штамповать знаки со свастикой сразу после войны(1945), то вполне возможно, что на этой картонке знаки послевоенные

А чем отличаются знаки, штампованные в начале мая от штампованных в начале июня? В июне ещё не было запрета на изготовление нацистской символики, так что всё корректно. wink.gif

Не забываем также, что S&L делала знаки на продажу ради прибыли, и им было без разницы, кому продавать. Немцам, как они это делали по системе LDO, или американцам, когда LDO с её правилами исчезла вместе с государством.

Очень всё это интересно..НО... ЗАЧЕМ? Американцу, британцу и т.п. в начале июня 45-ого. покупать ( тратить ин. валюту) на то, что можно спокойно выменять на банку тушенки, пачку галет, сигарет... и т.п. ЗАЧЕМ ???? Логики ноль... "Люблю" я эти басни про продажи слушать. Вот интересно, кто и когда их запустил. А главное ЗАЧЕМ..........Ну явный же бред. Платить за то, что можно и так взять. smile.gif

А кто сказал, что делали только для американцев? В июне 1945 ещё никто не знал, что союзники запретят нац. символику и ношение любых наград и знаков. Могли и для своих делать, возможно, ещё покупали.

Вот посмотрите на красавчика. Бои утихли ... разруха, курляндская группировка сдаётся в плен русским, а он вздумал фотографироваться в ателье со всеми наградами и в полной парадной форме, которую, кстати, ещё в первые дни войны запретили.

Так что могли и свои ещё покупать медальки. К концу войны награждения увеличивались в геометрической прогрессии, многие не успели получить знаки от государства.

С этим то всё понятно..Но мы то говорим о пресловутых "barter board"- А это ( по мнению некоторых) делали специально и только для союзников и только для ПРОДАЖИ. cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Sep 1 2012, 03:07 PM)
QUOTE (Аркадек @ Sep 1 2012, 02:21 AM)
Ну а для всех ВЕРЯЩИХ, маленькая история -"быль" : Всё..бои утихли ,мир и разруха..Но работники, одной из фирм по выпуску наград и знаков, зачем-то вышли на работу и запустили станки. Зачем? А это ушлый директор ночью придумал наштамповать знаков для продажи американским солдатам. Задумал и исполнил. Закрепили ( что сумели собрать доработать вновь наштамповать) на красивые картиночки и отправили (с пробной партией) самого старейшего (по возрасту ) работника (в случае чего и не жалка) к ближайшему блокпосту. Пошел....Подходит, достаёт, показывает . И говорит-" сэр всего два доллара"....а тот смеётся и пальцем на соседний дом тычет- "Дед ты свихнулся что ли ,там этого добра даром кучами разбросано, гуляй пока не наваляли...И пошел дед ни с чем...Вот так примерно....А Вы говорите, продажи, лавки, магазины.......

Был немецкий фильм о Берлине 1945, не помню названия, буду благодарен, если кто подскажет. Практически документальный, т.к. снят сразу после войны. Там показывается блошиный рынок, где мальчишки, главные герои фильма, продали американскому солдату пластинку с речами Гитлера, причём не дёшево. Я ещё тоже подумал, почему он не мог найти подобную вещь сам и бесплатно. Видимо, грабежи со стороны победителей уже прекратились, а спрос на сувениры остался.

Согласен 100%. После боёв, просто забирание и грабеж прекратились (за этим строго следили, хотя были и исключения), в мирное время наступили рыночные отношения, все на продажу и обмен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...