Перейти к содержанию

Очень старая картина на панели - 15 век ?


Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

 
Может ли данная картина "тянуть" на Византию.
Сначала подумал, что это поздняя Римская империя,
потому что женщина одета как-то "по римски".
Но,  скорее всего - это либо Византия, либо , извините, подделка.
М.б. кто-то владеет этой темой и знает более точную датировку.
 
Прилагаю картинки панели, а также картинки двух фресок Римской империи,
потому что есть схожесть цветовой комбинации.
На обороте есть греч. скрипт варианта, скорее всего, до падения Византии (15 век).
 
Заранее признателен,
Павел
 

post-49250-0-45673700-1540044643_thumb.jpg

post-49250-0-60798600-1540044654_thumb.jpg

post-49250-0-12675000-1540044666_thumb.jpg

post-49250-0-98965900-1540044676_thumb.jpg

post-49250-0-32311400-1540044687_thumb.jpg

post-49250-0-81768200-1540044701_thumb.jpg

post-49250-0-99745900-1540044716_thumb.jpg

post-49250-0-21781000-1540044728_thumb.jpg

post-49250-0-89186300-1540044738_thumb.jpg

post-49250-0-69637900-1540044751.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно, спасибо, даже не подумал, что подходит

под тему крестовых походов.
Кстати, выглядит немного грубовато-иронично, может это
темплары развлекались такими рисунками, про них
говорят, что они достаточно пошлой публикой были
(вроде, во Франции даже сейчас есть поговорка "ругаться как темплар").
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо бы  деревяшку поковырять. Тамплиеры где-то золото Храма спрятали, его до сих пор ищут.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожаление, мне кажется, что золото Тамплиеров такой же миф,

как и Святой Грааль. Скорее всего, если золото и драгоценности были,
то король Франции, который единовременно казнил большинство Тамплиеров,
хорошо знал где все хранилось.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Мне думается, что это был обломок мебели/декора/иконостаса, который "утяжелили" псевдо примитивистской росписью в народном стиле. Дерево 18-19 вв, а роспись где-то как-то нынешняя.

 

 

Обосную:

 

1. Набросок нанесен умелой рукой, а раскрашен по наброску весьма неумело, без прорисовки и покрытия линий наброска. Как дети раскрашивают акварелью.

 

2. Боковые рамки рисунка не совпадают с реальным деревянным полотном.

 

3. Роспись свежаю на вид.

 

 

Прям вижу картину: Московский вернисаж. 3 января. Степаныч!!! Ик? Набросай мне на деревяхе хрень какую-нибудь. Задолбала тут в угу стариться. Да не базар, наливай!

Изменено пользователем Walther
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ваше мнение, вполне аргументированное.

 

Да, честно говоря, я купил 2 доски на Ибэе - эту и ту , которая в другой теме

(прилагаю картинки), именно как запчасти от мебели 18-19 веков.
Прилагаю также 2 панельные картины для сравнения, которым где-то 2,000 лет, панельные картины уже изготавливались очень давно.
Кроме того 2 панели , которые у меня, либо делались в одной мастерской
(судя по коричневой краске на обороте сверху обоих), либо реставрировались
в одном месте.
 
Если честно , то ваше предположение может оказаться правильным,
т.е. это подделки и цель этих подделок м.б. совершенно разной.
 
Кстати, похоже, что вторая панель из другой темы имеет, скорее всего, ранне-христианскую символику, или это совпадение,-
- горящий языческий храм с надписью зевс ? , справа от коня ,
- выцарапанный символ рыбы над головой старика, один знакомый сказал, что 
ранние христиане активно использовали символ рыбы (почему - не знаю, м.б. кто-то знает ?), в том числе в таком виде,
- если присмотреться - кресты на башне прямо под орлом.
 
С другой стороны - это слишком смелое предположение, ранние христиане
что-то рисовали где-то в катакомбах, прячась от римлян, но такого я не видел, 
или просто кажется, тут в Америке очень любят тему про зарождение христианства и часто показывают док. фильмы про ранних христиан, не понятно, правда, где фантазия, а где правда.
 
 
Дело в том, что на Ибэе полно жуликов, которые продают старые деревяные
вещи - под стандартным названием "частей мебели 17-19 веков" (сталкивался несколько раз), которые невозможно продать ввиду отсутствия провенанса - ни один аукцион не возьмет доску,которой например 1,000 лет без задокументированного провенанса . Потому что , это м.б. военным трофеем
еще со времен ВОВ (таких полно), по американскому закону они подлежат конфискации и возвращению в страну происхождения.
Кроме того, воруют еще из других стран - Италии, Греции и , самое страшное
(это приоритет номер 1 антикв. отдела ФБР), из тех стран, музеев, где происходят современные военные конфликты - Ирак, Афганистан и т.д.
 
Т.е., история с этими досками непонятная и они, скорее всего, не столь ценны,
что бы делать какие-то экспертизы и т.д.
 
 
 
 

post-49250-0-47997800-1541449150_thumb.jpg

post-49250-0-55576600-1541449164_thumb.jpg

post-49250-0-92581900-1541449205_thumb.jpg

post-49250-0-60506100-1541449215_thumb.jpg

post-49250-0-37097600-1541449227_thumb.jpg

post-49250-0-39979700-1541450954_thumb.jpg

post-49250-0-88898300-1541452816_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь, скорее всего, над головой старика не рыба, она по другому рисовалась, а якорь - .

ранние христ. вроде активно использовали символ якоря.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позвольте посоветовать вам активнее пользоваться Яндексом. Просто задавайте любой вопрос в связной форме, например,"Рыба над головой в христианстве".

post-44514-0-10421400-1541489521_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Спасибо за ваш совет. Я обычно использую русско-язычный Гугл, но это хорошая

идея насчет Яндекса.
 
Дело в том, что , насколько я понимаю, история христианства - непростая вещь, и есть самые разные теории и интерпретации... На вебсайтах в яндексе написано, что, по гречески, слово "рыба" как-то коррелирует с именем Христа.
Вполне возможно, что так оно и есть. Но я слышал точку зрения (которая не противоречит вышеупомянутой), что знак рыбы означает всего лишь "молчание и смирение", т.е. обычные христианские добродетели.
Причем опять же , "молчание" вначале могло быть результатом преследования христиан римлянами, т.е. "скрывать свое христианство".
Т.е., скорее всего, многое зависит от исторических интерпретаций.
К сожалению я не историк, наверняка, историки, специализирующиеся в раннем христианстве, знают достаточно исчерпывающий ответ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 по гречески, слово "рыба" как-то коррелирует с именем Христа.

 

Все очень просто: начальные буквы греческой фразы "Иисус Христос, Божий Сын Спаситель" составляют греческое же слово Ихтис (рыба). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%85%D1%82%D0%B8%D1%81 

Если вы специализируетесь на раннехристианском искусстве, то придется, как ни крути, изучать всё, что так или иначе связано с раннехристианской культурой, в широком смысле этого слова. Попробуйте походить по русским православным сайтам, там есть очень любознательные священники.

Насчет поисковиков мое мнение таково: гугл - это всемирный англоязычный поисковик, русский отдел внутри которого - это только один из национальных отделов; яндекс - национальный русский поисковик, заточенный под русское построение фразы, и поиск русскоязычного контента он ведет лучше. Имхо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, с последними досками, которые вы прикрепили все более, чем понятно.  В то время, на которое отсылают нас картины, использовалась техника энкаустики, т.е. роспись горячим воском. Техника использовалась с древней Греции по 9-11 века.  Первые дошедшие до нас раннехристианские иконы (6-9 вв) как раз и написаны энкаустикой. Именно поэтому они и дошли до нас.

 

Портреты, представленные вами - вольные копии каких-то известных египетских фаюмских портретов. Искать их сейчас нет желания, но я их точно видел множество раз. 

 

Ну, а представленные пожарища,храмы и зевсы явно маслом или эмалью написаны. Масло живет где-то 300 лет без подновления и реставраций. Так что вот вам и период.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, обратите на лица Дамы на первой картине и могучего мужчины на 2-й.  Прямо одной рукой я бы сказал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен, что краска на представленных 2,000 - летних образцах отличается

от этих 2-х досок. Честно говоря, я мало что понимаю в разных видах краски.
 
Согласен, что картины вообще выглядят подозрительно, т.е. разные элементы
2-х картин можно отнести к разным историч. эпохам.
Но, скорее всего, окончательный ответ может дать только независимый эксперт
(сейчас трудно найти "независимых" экспертов из-за скандалов, возникающих по поводу атрибуции, одни эксперты считают одно, другие - противоположное).
 
Кроме того, в англ. Википедии говорят, что в Фаюме использовалие энкаустик,
а также темперу, смешанную с животным жиром или еще с чем-то. Может ранние христиане тоже использовали разные краски.
Прилагаю картинку парня из Метрополитен-музея (Фаюм), мне кажется краска, особенно белая, напоминает чем-то на тех 2-х панелях, т.е. выглядит немного маслянистой, если конечно не ошибаюсь.
 

post-49250-0-80301000-1541729832_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"...

 

 

Портреты, представленные вами - вольные копии каких-то известных египетских фаюмских портретов. Искать их сейчас нет желания, но я их точно видел множество раз.  ".

 

Да, извините, если  не так понял или выразился - те 2 портрета в сообщении номер 7,

к сожалению - не мои, это настоящие фаюмские, фото взяты из какого-то
музея (т.е. этим доскам с портретами действительно 2,000 лет).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...