Игорь Калистратов Опубликовано 27 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2007 До недавнего времени знал только об этом знаке отличия, установленным королем Николой I в изгнании (вероятно 1919-1920 гг.) В каталоге он называется Орден Победы, или "зеленашка медальа". Награждались, в частности, черногорцы - участники восстания в кон. 1918 - нач. 1919 против "нового порядка", т.е. против вхождения Черногории в состав СХС (практически, поглощение Черногории Сербией). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 27 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2007 итальянская работа ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 27 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2007 А недавно увидел такие картинки (жаль, что маленькие) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 27 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2007 Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия Что скажете, коллеги? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 27 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2007 Уважаемый Игорь Калистратов! Ваш первый знак имеет официальное название "Споменица божичне побуне" (Памятный знак Рождественского восстания). То есть неудачное восстание против династии Карагеоргиевичей, потднятое сторонниками отрекшегося короля Николы Петровича. Оно было быстро подавлено. В дальнейшем, сторонники независимости Черногории называли свое движение как "Зеленашский покрет" (Движение зеленых). Наиболее ярким представителем этого движения был полковник Крсто Зернов Попович, который во время ВМВ сотрудничал с итальянцами и затем был выслежен и убит сотрудниками ОЗНА СФРЮ. Знак у меня вызывает сомнения, так как отличается от того который имеется в музее короля Николы в Цетинье. У меня есть его фото, как его найду, так сразу сюда скину. Два других знака никогда не видел, спрошу у черногорцев, может найдется кто знает. С Уважением, LTC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 30 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2007 Уважаемый Игорь! Похоже, что со знаком все нормально. Вот выкладываю фото спеменицы Божичне Побуне (06.01.1919 г.), которая имеется в коллекции музея дворца короля Николы в Цетинье. Музейный экспонат сохранился хуже. Отбита эмаль на щите. С Уважением, LTC Црна Гора мила увjек с нама била! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 30 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2007 Ну и для полного счастья аверс и реверс с англоязычного сайта, где данная споменица названа орденом победы. Глупость, Рождественское восстание было очень быстро подавлено. Кстати споменица была учреждена в 1921 году, правительством Черногории в эмиграции. Лично король Никола не был инициатором ее создания. К этому времени прошел уже 61 год с момента его вступления на престол (1860 г.) поэтому он был старым, умным человеком, который прекрасно понимал, что независимая Черногория в то время была анахронизмом и не могла предложить чего либо более привлекательного чем Югославия. Да и страну он отал не кому нибудь, а своему зятю Петру Карагеоргиевичу, а с 1921 года своему внуку Александру Карагеоргиевичу. Так, что даже с династической точки зрения отдал он свою "джедовину" и "дажбину" не чужому дяде. Аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 30 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2007 Реверс. Двух остальных знаков я не видел. Может не обращал раньше на них внимания. Если буду проездом в Цетинье, обязательно забегу в музей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 28 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2009 .......... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 28 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2009 ............ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xmuryj06 Опубликовано 30 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 Обратился к эксперту по Черногории, м.б. он прояснит ситуацию с крестом и медалью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 (изменено) QUOTE (LTC @ Dec 30 2007, 04:44 PM) Ну и для полного счастья аверс и реверс с англоязычного сайта, где данная споменица названа орденом победы. Глупость, Рождественское восстание было очень быстро подавлено. Кстати споменица была учреждена в 1921 году, правительством Черногории в эмиграции. Лично король Никола не был инициатором ее создания. К этому времени прошел уже 61 год с момента его вступления на престол (1860 г.) поэтому он был старым, умным человеком, который прекрасно понимал, что независимая Черногория в то время была анахронизмом и не могла предложить чего либо более привлекательного чем Югославия. Да и страну он отал не кому нибудь, а своему зятю Петру Карагеоргиевичу, а с 1921 года своему внуку Александру Карагеоргиевичу. Так, что даже с династической точки зрения отдал он свою "джедовину" и "дажбину" не чужому дяде. Аверс LTC, не могли бы Вы посоветовать какой-нибудь материал по Николе первому? Просмотрел на вскидку по интернету, довольно печальная судьба: изгнание, смерть за границей. Во всех попавшихся на глаз материалах пишут что он до конца претендовал на Черногорский трон. Подобная история стала для меня сюрпризом, недавно разговаривал с приятелем из Боснии, он сказал, что Черногория была присоединена к Югославии после того как не оказалось наследников. А тут гляжу, у короля детей было... дай Бог всем нам столько. Что там за история была с Декларацией Корфу и т.п.? Изменено 31 мая, 2009 пользователем Грициан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 (изменено) Грициан! Найду как нибудь время и выложу по теме обстоятельную справку. Если коротко, то Никола пытался вступить в сепаратные переговоры с австрийцами, после эвакуации в 1916 году. После это федералисты (сторонники создания Югославии) считали, что он не имеет морального права возглавлять государство. Естественно на Корфу были черногорцы продолжившие сражаться, а не проживать мирно в Италии. Никола то жил в Италии у своего зятя итальянского короля. Поэтому он был вынужден отречся в пользу своего внука регента Сербии Александра Караджоржевича. Отец Александра, король Петар был женат на дочери короля Николы Петровича Негоша. Что посоветовать из литературы? Затрудняюсь сказать, так как литература в основном выходила на сербском, теперь уже черногорском языке (иекавичном варианте сербского) в Черногории. Ни на русском, ни на английском ничего подробного нет, хотя попробуйте наабрать в интеренете на английском, мне поадалась литература изданная иммигрантами в США в 20е годы. Малоизвестный факт, но независимость Черногории в 1918 году активно ликвидировалась сербской армией при содействии американских войск. Изменено 1 июня, 2009 пользователем LTC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xmuryj06 Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 И там америкосы отметились! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 LTC , большое спасибо за пояснения. Честно говоря даже не догадывался об участии американских войск в формировании Югославии. Но раз они там были, то должна где-то проходить и информация. У американцев идсториография частей довольно аккуратно поставлена. Если чего обнаружу, то обязательно поделюсь информацией. Да, (если не трудно и такие имеются) подросьте каких нибудь ссылок и названий книг. Я вырос в Карпатах где всё смешалось в кучу. Кстати в русинском слово "куча" имеет то же значение, что и в сербском. С трудом конечно, но понимаю сербский, к тому же у меня есть пару знакомых для которых балканские языки родные. xmuryj06 , действительно, что там могли делать солдаты связаной союзными обязательства с сербами? Уж лучше немцы с австрийцами, правда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xmuryj06 Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Те - оккупанты, враги. А что делала Америка до 1917 г. (также как и до 1944 г.)? Наверное смотрела чья возьмёт, к кому присоединиться? А насчёт Черногории, так война закончилась в ноябре 1918 г., а восстание и улаживание дел были уже после войны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 5 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2009 (изменено) Коллеги! К сожаленю, времени сейчас почти ноль. QUOTE А насчёт Черногории, так война закончилась в ноябре 1918 г., а восстание и улаживание дел были уже после войны. Война закончилась официально 11 ноября 1918 года. В тот же день с Салоникского фронта пошли транспорты с сербскими войсками в Албанию, Черногорию и Далмацию, т.е. на Адриатическое побережье. Цель-воспрепятствовать Италии в окупации портов Восточного побережъя Адриатики. Восстание в Черногории "Божична побуна или буна" произошло на Рождество (Божич) 7 января 1919 года (по старому стилю). На территории Черногории еще во время войны были силы югославской оринтеации среди партизан-комитов, например воевода Коста Печанац. Так, что вопрос о Югославии начал решаться реально еще в 1916 году на о. Корфу, когда был создан югославкий комитетет, в состав которого входили и представители частей черногорской армии, эвакуированные вместе с сербами. Именно они имели моральное право на опеределение будущего страны. А правительство короля Николы в глазах народа было группой людей, которые спокойно проживали в Италии, хотели заключить сепаратнное соглашение, ради скорейшего возвращения в страну. После этого в Черногории любой политик может считать себя политическим трупом. В УК Этой страны по-прежнему есть статья предусматривающая наказание за "Капитуляцию Черногории". То есть любой гос.лидер подписывающий капитуляцию там преступник. Есть еще такие страны? Кстати американцы присутствоали не для того, чтобы стрелять, а, чтобы обеспечить надлежащее, в соответствии с их взглядами, поведение союзников. Или кто-то думает, что Италия бы отдала Далмацию сама и добровольно? Изменено 5 июня, 2009 пользователем LTC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 5 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2009 LTC Спасибо! Я вчера устроил допрос с пристрастием своему знакомому. Он из боснийских украинцев. В конце концов рассказал приблизительно такую-же историю как и Вы. Ну, с добавлением красочных подробностей в адресс черногорцев, вроде традиций кровной мести сохранившейся чуть-ли не до наших дней и сегодняшних скандалов с двойным гражданством. Про американцев правда так ничего и не выяснил. Они что, вроде немцев в Грузии под конец ПМВ, которые следили, что б их собственные союзники турки не натворили дел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xmuryj06 Опубликовано 11 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2009 QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 27 2007, 06:48 PM) Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия Что скажете, коллеги? Игорь! Ну и задали Вы загадку! В себском журнале "Орден" № 8 известный коллекционер Герич в соавт. написал статью об этой паре наград, причём ссылается на форум на данном сайте. Пишет, что происхождение и повод к чеканке наград он не знает. Жду информацию из другого источника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LTC Опубликовано 12 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2009 QUOTE известный коллекционер Герич Подписываюсь под каждым словом. Но комичность ситуации в том, что его уже давно впору называть русским коллекционером Большую часть своего времени, по моим источникам информации, он проводит в России, поэтому я думаю у него просто не всегда есть доступ к сербским источникам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 14 июня, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2009 QUOTE (xmuryj06 @ Jun 11 2009, 05:07 PM) QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 27 2007, 06:48 PM) Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия Что скажете, коллеги? Игорь! Ну и задали Вы загадку! В себском журнале "Орден" № 8 известный коллекционер Герич в соавт. написал статью об этой паре наград, причём ссылается на форум на данном сайте. Пишет, что происхождение и повод к чеканке наград он не знает. Жду информацию из другого источника. Коллеги, спасибо за интерес к теме и за ответы! Ждём-с доп. информацию Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Ув. коллеги ! Очень признателен и благодарен, ВСЕМ ! Я был в полной уверенности, что это памятный знак за победу в WWI, наверное ординарный но красивый. Хапнул, когда дерибанили коллекцию германских сателлитов, где-то на севере Европы. Ошибался по-разному,но вот ТАК - первый раз и очень приятно...А какие были пять минут чтения ! С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Извините, показываю "находку" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Црни очи, црвено вино... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Имам срэчу - Хвала лепо ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 3 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2015 QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 27 2007, 06:48 PM) Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия Что скажете, коллеги? Игорь! Ну и задали Вы загадку! В себском журнале "Орден" № 8 известный коллекционер Герич в соавт. написал статью об этой паре наград, причём ссылается на форум на данном сайте. ... Только где они увидели позолоту на медальке ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 и размеры наград "от балды" написали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 6 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2015 и так вот http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=157253 разберёмся с итальянцами - узнаем больше об черногорцах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 что-то известно об учреждении этих наград ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти