I-lya Опубликовано 6 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Стоит посмотреть на предмет, пока еще он есть. Такой деталировки еще ни разу не видел ввиду понятной редкости предмета...http://www.wwiidaggers.com/33846.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Спасибо Илья.The Feldherrnhalle dagger is the most elusive of all 3rd Reich edged weapons, and as result, has to be on everyone's "bucket" wish list. It is believed that there were about 50 or 60 of these daggers produced. There are leas than 25 examples known to be in collections today, so obviously, this is an extremely rare dagger. This example was apparently produced late in the period, as the mounts were produced in pot metal and then silvered. After 70 years, little of the silvering remains, but there are traces of this finish throughout the dagger's recesses. The pommel/cross guard of this example is cast with the images of open-wing eagles clutching a wreathed swastika on each side. On the obverse side, the eagle faces to the viewer's right and on the reverse, the eagle faces to the viewer's left. (The mount was made to properly fit in only direction). The mount is curved downward on each end and the bird's wings are designed to follow this radius. The bird has outstanding hand detail rendered to its head, beak, breast feathering, wing feathering, talons and wreath with mobile swastika. The inside pommel area behind the swastika (covered by the in-place grip) is factory notched with two lines. At the top center of the guard is a spanner nut having two crossing grooves for disassembly. The spanner has the craftsman's assembly number consisting of two lines cut into the edge of the spanner shaft. The lower cross guard is also curved down, however, the curve is slightly more severe than the upper guard. The obverse depicts a center block with raised SA runic symbol within a circle. The outer leg of the letter "A" slightly pierces the circle, as does the inner leg of the "S" rune. Both cross guard arms depict three downward curved wing segments. The reverse of the guard has the same wing depiction, however, the center block area has a plain surface. The grip is composed of Bakelite material. The Bakelite was molded to the shape of a stylized SA grip, however, it is slightly different in that the upper edge portion is formed to fit within the top guard at the upper edge and scalloped to allow the wreath and swastika portion to fit flush with the grip surface. The bottom portion of the grip fits snugly into the upper cross guard acceptance opening. The upper obverse grip edge is factory-filed with two notches.The inner areas have been factory hand-fitted to both hilt mounts. The lower butt plate of the cross guard is stamped with the numeral, "2", the only actual numeral to be found on the fittings.The steel based scabbard is perfectly straight throughout having a plated gray color matching the hilt mounts. There are minute evidences of a once-present silver plating on the scabbard surfaces. The tapered scabbard has three individual pebbled panels on each side. Each panel is scalloped on the edges. The panel border lines on the lower panel edge do not connect exactly, a normal flaw found on all original examples. Due to a weakness in the scabbard shell stamping, there are also hand-done simulated pebbles added to the upper right corner of the lower panel on each side, as well as to the upper center obverse panel. The matching toned bands portray overlapping laurel leaves in relief. The carrying rings match the scabbard tone.The long blade measures 11 and 11/16h inches in length. The blade is double-edged with a flat center segment. The blade is nickel-plated and retains its needle-like tip. The obverse is etched in the center with the SA motto, "Alles für Deutschland". The etching is deep and crisp, retaining 100% of its background tone in the letters. This blade is in full mint condition. The reverse ricasso is matching etched with the Eickhorn logo used from 1935-41. It features a seated squirrel holding a downward-pointing sword. Above the squirrel is the word, "Original" and below the animal, "Eickhorn/Solingen". The brown leather washer is in place showing little age. The tang of the blade has minor rust and is not marked.An original Feldherrnhalle dagger almost never comes on the marketplace. This is your chance to acquire one for your collection. Granted, it is not the normal extruded aluminum based type, but it is absolutely, guaranteed original.Excellent Plus. $82,500 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thebig Опубликовано 6 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sedoy56 Опубликовано 6 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2012 А их и было всего 50 штук выпущено Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 7 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2012 Да, действительно деталировка отличная......Хорошо Клаас их не делал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 11 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2012 Интересно посмотреть! Да и прайс заметно вырос, Вайце в середине 90-х продавал такой "всего" за 60.000 дойчмарок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 11 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2012 Вообще то, цены на FHH в районе $100K. Но так как этот кортик имеет некоторые отличия от "стандартов", то и цена на него "бросовая". Думаю если бы этот был бы типичный образец, его бы продали сразу и мы к сожалению не увидели бы эти фотографии. А предмет очень интересный, и информации по нему крайне мало. Те кто имеет их в своих коллекциях, не охотно делятся ею в широком доступе. Да и в книгах иногда публикуют спорные фотографии. Как считают некоторые коллекционеры на Западе (имеющие или имевшие этот тип кортиков), было несколько типов подделок этого кортика (имеются ввиду качественные). 1. Собранные с использованием оригинальных частей, оставшихся на заводе (но имеющие некоторые отличия в подборе материалов или с использованием некоторых новых деталей). 2. Выполненные на заводе с использованием оригинальных форм, после войны. Но из других материалов. 3. Копии выполненные по формам сделанным с оригинального кортика. Опять же без использования правильных материалов. 4. Копии выполненные в Германии в 80-х годах, отличающиеся высоким качеством исполнения. 5. Так же на рынке есть копии частей этого кортика выполненные из тяжелых металлов повторяющие многие особенности (дефекты штампов и др. водяные знаки). И конечно особняком стоит подарочный FHH презентованный Лютце. Этот кортик практически полностью ручной работы, отличающий от стандартных образцов в лучшею сторону проработкой деталей и использованными материалами. Думаю те 60 000DM были примерно равны нынешним 82 000$. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
booteen Опубликовано 11 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2012 Уверен, что это очередная "туринская плащаница" - сравнить не с чем., голова "в разные стороны" это, видимо такой продюсерский ход (сразу в мозгу возникает фраза "не могли же фуфлыжники так ошибиться"... видимо настоящая редкость)., доказательств существования таких "хай-энд" предметов в цинке нет., и рассчитана она не на это поколение, только на последующие, которые только на основе своей веры будут это хавать - ведь ее представил (продюсировал) один "из Великих", сам Виттманн!!! а вера хороша только для религии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thebig Опубликовано 11 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2012 QUOTE (Stive @ Apr 11 2012, 09:02 AM) Интересно посмотреть! Да и прайс заметно вырос, Вайце в середине 90-х продавал такой "всего" за 60.000 дойчмарок Год тому назад, в Касселе, он уже просил 48000€. Подержать, правда, дал бесплатно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 поверьте на 100% подлинный совсем другой порядок цифр, фото оригинального кортика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 поверьте на 100% подлинный совсем другой порядок цифр, фото оригинального кортика Ув. Galichanin. Вы показали не стандартную модель, а кортик который как считается был подарен Итальянскому генералу MVSN Luigi Russo. В настоящий момент этот кортик находится в Американской коллекции. Поэтому сравнивать его ни по цене ни по качеству со стандартной моделью некорректно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 (изменено) спасибо, я не сравниваю его ни с чем, просто стандартный изготовлен из тех же деталей (кроме лезвия) что и этот, и еще раз повторяю что на 100% гарантировано подлинный кортик другой порядок цифр Изменено 22 августа, 2015 пользователем galychanin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 спасибо, я не сравниваю его ни с чем, просто стандартный изготовден из тех же деталей (кроме лезвия)что и этот, и еще раз повторяю что на 100% гарантировано подлиный кортик другой порядок цифр Вы ошибаетесь, кортик который Вы показали имеет еще рукоять из кости, на стандартных использовался бакелит или дерево. Что касается остальной фурнитуры, слишком мало информации что бы делать выводы. Цена на оригинальный стандартный кортик FHH колеблется от 70 до 200 тысяч долларов. Все зависит от "жадности" продавца, провенанса, состояния и еще множества причин. В настоящий момент на рынке есть несколько предложений оригинальный кортиков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 точно такой же спорный вопрос про материал рукоятки, каждый продавец расказывает свою версию,поэтому я и виду разговор про цену 100% гарантировано подлинного кортика (металические детали на кортик отливались из одной формы и могла подвести только финишная отделка) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 Не совсем понял в чем спорный вопрос по рукояти? Что у кортика на ваших фото рукоять не из кости или Вы имеете ввиду что то другое. По поводу металлической фурнитуры есть несколько разновидностей этой модели. И как раз эти отличия так же выражаются и в декоре фурнитуры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 по поводу материала ручки я не собираюсь дискутировать, а по поводу разных форм, замечу это не тот тираж подлиных кортиков чтобы формы надо было менять, а существующее разнообразие пускай объясняют продавцы покупателям, только во всех серьезных коллекциях лежат однотипные кортики, и я вел разговор про цену такого кортика, спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 по поводу материала ручки я не собираюсь дискутировать, а по поводу разных форм, замечу это не тот тираж подлиных кортиков чтобы формы надо было менять, а существующее разнообразие пускай объясняют продавцы покупателям, только во всех серьезных коллекциях лежат однотипные кортики, и я вел разговор про цену такого кортика, спасибо Опять Вы ошибаетесь, в серьезных коллекциях лежат кортики признанные оригинальными которые имеют отличие в фурнитуре. В качестве примера два кортик имеющие отличия (травление на лезвие не в счет) из коллекций серьезных коллекционеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 Денис, извените не понял, а в чем различее металических деталей,на вашей фотографии кортиков которые лежат в разных плоскостях при фотографировании и при таком качестве снимка(форма ручки из разных материалов?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 Материал рукоятей это то что сразу бросается в глаза. Но не единственное отличие. Как я уже писал металлические детали имеют существенные отличия, позволяющие говорить о разных комплектах оснастки. Оба кортика признаны оригиналами, имеют историю и установленных владельцев-Erick Reiman и Hermann Brauneck. Про качество фото, собственники не спешат делится хорошими фотографиями своих кортиков. Но раз Вы имеете отличные фото кортика Руссо, значит можете увидеть и хорошие фото "обычных" кортиков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 22 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2015 (изменено) в том то и дело, что те что стоят других денег однотипные, продаются в узком кругу.(замечу они не являются признаны подлинными, а просто аутентичный) Фото я выставил для того что может кому то поможет при покупке "шедевра" за 60-100К, так как фурнитура на нем правильная.Также скажу что информацией про них делятся неохотно, так как очень многих ждало бы разочарование.Выскажу сугубо личное мнение, думаю что основная часть даных кортиков осталась под завалами в Берлине и до наших дней дошло не больше 9-15 оригиналов, поэтому так мало правдивой информации и много нужных публикаций и разговоров Изменено 22 августа, 2015 пользователем galychanin 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 Ссылка не открывается,добавлю все фоты ,что были у ТВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 Еще и сравнение навершия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 в том то и дело, что те что стоят других денег однотипные, продаются в узком кругу.(замечу они не являются признаны подлинными, а просто аутентичный) Фото я выставил для того что может кому то поможет при покупке "шедевра" за 60-100К, так как фурнитура на нем правильная.Также скажу что информацией про них делятся неохотно, так как очень многих ждало бы разочарование.Выскажу сугубо личное мнение, думаю что основная часть даных кортиков осталась под завалами в Берлине и до наших дней дошло не больше 9-15 оригиналов, поэтому так мало правдивой информации и много нужных публикаций и разговоров Кортик который Вы показали не может считаться как образец, по нескольким причинам.1. Этот кортик собствеником ранее не выставлялся для широкого круга исследователей, только сейчас он согласился показать его. Поэтому пока рано делать однозначные выводы.2. И в любом случае это не стандартная модель а сделанная по спецзаказу. Наверняка она имеет меньше отличий чем кортик принадлежавший Виктору Лютце, но для более верных выводов нужно время и больше информации. Те кортики что показал я, на сегодня признаны ОРИГИНАЛАМИ а не аутентичными предметами. Эти выводы основываются на мнении многих авторитетных коллекционеров, диллеров имеющих или имевших в своих руках такие предметы и видевшие конкретно эти два кортика лично. Их история прозрачна и прослеживается длительное время. Возможно при появлении новой информации это мнение будет скорректировано но пока это можно сказать эталонные образцы. Они как и на фото Эдуарда в сравнении имеют отличия в фурнитуре. Самым ярким это различие в венках орла. Есть еще ряд отличий и не только в гарде. При покупке "шедевра" фото даже тех что опубликовали Вы будет мало))). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 спорное холодное оружие всегда расматривается комплесно с наградами, так как символы государства исполнялись без импровизаций (в даном случае дубовый венок) на всех наградах он однотипный, что то доказывать или опровергать я не собираюсь, просто констатирую факты. А по поводу кортика (Руссо?) я его держал в руках и фотографировал три года назад, так как четкой мысли про него у меня не сложилось он меня перестал интересовать и дальнейшая еге сутьба мне не интересна. По поводу подделок только замечу, что никаких сборняков из оставшихся оригинальных частей не существует, так как немецкие оружейные фирмы на склад не работали, а есть первые сувениры конца 1945 и последующих годов изготовленные обедневшими немцами для америкаских солдат Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 Денис, дай мне ссылку не тему "там" где подобные кинжалы обсуждаются, я не полезу в нее с текстом, но попробую поделится своими выводами, если они конечно кому то нужны.Скажу сразу, мне твоя взвешенная позиция более понятна и более выдержана, но если вспомить наши переживания по "русскому " фуфлу и не желание американцев нас слушать первых пару лет, то и позиция твоего аппонента- не кажется не справедливой.Для начала, самое простое, пройти по материалам, возможен ли поздний выпуск данного кинжала со всеми вытикающими?По мне , навершие ,что я сравнил вылито в одной форме, другое дело, что это может быть фуфло с оригинала, и тут нужно смотреть дальше. и сравнивать.Мне лично нужны дополнительно мысли Алексея, Ильи для принятия правильного решения .П.С.Денис, мы на форуме доказали два про--ля переходных СА кинжалов на 42 год, в какой книге это было представлено?Ответ- ни в какой, они не понимают или не готовы принять новую инфу или так просто проще , хотя все куплено у них и не у последних людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 (изменено) Эдуард, формы при изготовления были использованы разные, т.к. направление поворота головы орла на навершии Витмана другое....имею ввиду тыльную сторону навершия. Изменено 23 августа, 2015 пользователем atis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 У ТВ головы смотрят в разные стороны( речь о лицевой и тыльной стороне), это явный признак фуфла?Ты отменяешь подобное? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 есть одна интересная особеность у подлинных предметов, со временем все нестыковки стают на свои места, а у "фуфла" такой перспективы нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 есть одна интересная особеность у подлинных предметов, со временем все нестыковки стают на свои места, а у "фуфла" такой перспективы нетВполне согласен, но нет варианта замены или изменений?Надеюсь, вы меня в фуфлогоны не запишите)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 Почему фуфла?Когда то в сети проходили снимки горелого FHH, очень достоверные, так вот там тоже было именно так, головы смотрят в разные стороны.Как должно быть я не знаю, но в разнообразие деталировок не принимаю. Допускаю некоторые отличия в штучнои исполнении, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 Почему фуфла?Когда то в сети проходили снимки горелого FHH, очень достоверные, так вот там тоже было именно так, головы смотрят в разные стороны.Как должно быть я не знаю, но в разнообразие деталировок не принимаю. Допускаю некоторые отличия в штучнои исполнении,Покажи о чем речь идет пож- та. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galychanin Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 да, только SA горелого не находился рядом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти