Перейти к содержимому


Фотография

КОЛОДКА С 10-ю НАГРАДАМИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#1 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 09 Июль 2012 - 05:49

Вот такая колодка с 10 -ю наградами. По медалям вопросов нет-они правильно висят. Меня интересуют ордена,а именно Сокол. Мог ли 7-ой или 6-ой Сокол быть в одном наборе с 6-ми или большими степенями других орденов? Другими словами: если унтера произвели в офицеры,а он ранее был награжден 6-м или 7-м Соколом,то мог ли он потом получить другие ордена от 6-й и выше степени?

Прикрепленные изображения

  • world526_img600x400_1341619277xhrym010235.jpg

Сообщение отредактировал Taganrog: 09 Июль 2012 - 05:52

  • 0

#2 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 09 Июль 2012 - 05:50

Ещё фото.

Прикрепленные изображения

  • world526_img600x400_1341619278mpkq3v10235.jpg

  • 0

#3 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 09 Июль 2012 - 05:51

Ещё фото.

Прикрепленные изображения

  • world526_img600x400_13416192791ir5nb10235.jpg

  • 0

#4 zigis

zigis
  • SAMMLER.ru
  • 177 сообщений

Отправлено 11 Июль 2012 - 07:31

Уважаемый Таганрог . Моё мнение , что такой набор наград 100% бывает .

Сообщение отредактировал zigis: 11 Июль 2012 - 07:38

  • 0

#5 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 11 Июль 2012 - 11:03

7-й Сокол в этой сборке явно лишний.
  • 0

#6 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 12 Июль 2012 - 06:52

QUOTE (Олег @ Jul 12 2012, 12:03 AM)
7-й Сокол в этой сборке явно лишний.

Олег. Если можно,то обоснуйте поподробней почему не может быть Сокола 7-ой степени в этом наборе.

Сообщение отредактировал Taganrog: 12 Июль 2012 - 06:54

  • 0

#7 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 13 Июль 2012 - 06:58

QUOTE (Taganrog @ Jul 12 2012, 07:52 AM)
QUOTE (Олег @ Jul 12 2012, 12:03 AM)
7-й Сокол в этой сборке явно лишний.

Олег. Если можно,то обоснуйте поподробней почему не может быть Сокола 7-ой степени в этом наборе.

Вот сделал фото для наглядности.
Если такой набор наград (5 или 6 Сокровище,6 Солнце и 7-ойСокол),т.е 3 ордена +5 медалей 100% мог быть у одного награждённого,то почему у него не могло,по Вашему, быть ещё и Облако? Образование М-Го и 2600 лет потом разумеется также добавились.

Прикрепленные изображения

  • 2486762523.jpg

  • 0

#8 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 13 Июль 2012 - 10:29

да, Олег, хотелось бы от вас услышать аргументированных комментариев...
  • 0

#9 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 15 Июль 2012 - 11:46

Думаю, что стоит взять в руки труд О.Н. Розанова "Япония: награды и политика" и прочитать хотя бы раз. Уверен, что Вы узнаете много нового и вопросы по данной группе сразу отпадут.
  • 0

#10 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 16 Июль 2012 - 05:40

Олег, считаю, что Розанов не истина в последней инстанции. если вы на него ссылаетесь, то следует указать страницу и абзац wink.gif
  • 0

#11 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 16 Июль 2012 - 08:50

QUOTE (Roman1981 @ Jul 16 2012, 06:40 AM)
Олег, считаю, что Розанов не истина в последней инстанции. если вы на него ссылаетесь, то следует указать страницу и абзац wink.gif

В основу книги легла диссертация Олега Николаевича. Это серьезный научный труд. У Вас есть, что представить по данной теме? Милости просим. Страницу я указывать не буду, аспекты награждений рассмотрены в разных главах. Кроме информации из этой книги я имею собственный опыт и фото, которые также могут рассматриваться, как хорошая база для исследований. Представленная сборка БЕЗ коршуна в вариациях не раз встречалась на фото. Вот капитан-тереграфист например (наиболее близко к этой группе).

Прикрепленные изображения

  • Capitan_telegraf_2_reg.jpg

  • 0

#12 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 16 Июль 2012 - 06:53

Олег, вы правы на счет того, что опираться следует, в том числе и на фото свидетельства. Пользуясь вашим же советом, я выставляю фотографию, имеющуюся у меня в коллекции, на которой видно (хоть она и не очень хорошего качества), что третьим слева висит 7-ой Сокол. Фото №4 (набор из восьми наград) ,выставленное томодати Таganrog, один к одному иллюстрирует моё фото.
Выставленное вами фото не совсем удачный пример, т.к. ваш телеграфист (судя по медали коронации Севы) начал служить как минимум на 13 лет позже, нежели мой военный,таким образом у моего военного, в начале его службы, была возможность получить 7 сокола, например за сибирский поход.
Еще такой момент, отмечая медаль Маньчжурский инцидент, возникает вопрос, что мешало такому заслуженному военному получить 6-ое Благословенное облако?

P.S. Отсюда следует, что видимо этот японский военный книжку Розанова не читал и не посоветовался ни с кем на Замлере, перед тем как одеть эту колодку wink.gif

Прикрепленные изображения

  • _________________.jpg

  • 0

#13 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 16 Июль 2012 - 06:53

Колодка ближе

Прикрепленные изображения

  • ___________.jpg

  • 0

#14 bolgarin

bolgarin

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 5 124 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Фалеристика соц. стран

User's Awards

           

Отправлено 16 Июль 2012 - 07:57

Честно говоря я тоже не совсем понял почему не может быть Сокола на данной колодке?
  • 0

#15 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 16 Июль 2012 - 11:35

QUOTE (Roman1981 @ Jul 16 2012, 06:40 AM)
Олег, считаю, что Розанов не истина в последней инстанции. если вы на него ссылаетесь, то следует указать страницу и абзац wink.gif

для того, чтобы так считать, надо иметь собственные труды в этой области, у Вас они есть?
  • 0

#16 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 16 Июль 2012 - 11:42

Каким образом по такому засвеченному снимку Вы определили, что это 7 Сокол? По мне так это артефакт с засветкой, плюс выцвела фотография так, что все контуры поблекли. Так что ваша ирония здесь не к месту. Выставьте пожалуйста качественное фото, чтобы четко было видно, тогда и поговорим.
И если Вы с таким упорством не желаете изучать литературу по интересующей Вас теме, я поясню на чем основаны мои выводы.
7 степень - массовые награждения для рядового состава. Ваш гипотетический вояка должен был начать рядовым, очень браво повоевать в 1 Мировую, затем в спокойное мирное время до 30-х где-то обитать и при этом вдруг стать аж капитаном. Это КАК?! Чтобы получить 6 солнце+6 Сокровище чиновник или военный низшего ранга должен был отслужить более 30-ти лет. А у него еще и Облака, т.е. он уже был в чине не ниже капитана в маньчжурскую кампанию, чтобы его успеть получить. Мало того, что по годам не влезаем, еще надо учесть, что Япония в 1920-22 значительно сократила численность рядового состава ВС, т.е. ни о какой ускоренной карьере не могло быть и речи. Также в Японии того времени не смотря на попытки демократических преобразований очень силен был сословный уклад. Ваш вояка мог дослужиться до унтера, но стать хотя бы лейтенантом - это вряд ли.
  • 0

#17 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 17 Июль 2012 - 12:59

QUOTE (bolgarin @ Jul 16 2012, 08:57 PM)
Честно говоря я тоже не совсем понял почему не может быть Сокола на данной колодке?

А кто говорит, что Сокола на этой колодке не может быть? Просто заменить 7 степень на 6 и все.
  • 0

#18 hiro1

hiro1
  • Участник форума
  • 455 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 01:10

разговор разумеется абсолютно беспредметный ибо тема-очередной плод фантазии японообитающего продавца-гайджина однако, ввиду полярности мнений опровергну некоторые утверждения и поддержу другие гипотезы.
Во первых на мой взгляд после ПОЛНОГО ознакомления с трудом Розанова возникает стойкое ощущение сходства такового с вышедшим много раньше трудом Питерсона, вплоть до уровня "авторизованного перевода"...Ни тот ни другой труды не основывают абсолютное большинство своих данных на каких либо известных и подтвержденных первоисточниках на Японском языке коего видимо оба автора либо не знали вооюще либо совсем не в той степени чтобы читать и ПОНИМАТЬ архивные материалы 19-начала 20 веков что впрочем относится даже к большинству современных носителей языка поэтому не грех, но факт однако. Факт сей не делает вышеупомянутные труды сколь нибудь более исторически достоверными чем например любая монография в жанре авторского изложения гипотез и слухов но не научного исследования. Оба труда в принципе-предтечи той тенденции которая получила широчайшую поддержку с появлением Википедии.
Далее, рядовой или кадет итд начала 20 века мог стать сначала кандидатом в офицеры затем и офицером после окончания профильной военной школы, например мотористов. Затем будучи например талантливым водилой, механиком итд мог по профилю в военной школе преподавать и повышаться в звании. МИРНОЕ время 20х-30х годов в Японии включает в себя весьма не мирый Джинан, Номонхан, патрули в Корее, бригаду охраны ЮМЖД итд, мирное время было приблизительно такое же как в САСШ сейчас "мирное время" началось аж с 1991 года, тянется до сих пор. Места для подвига-было полно всегда. Поэтому ГИПОТЕТИЧЕСКИ возможно все однако пока не будет известна история хоят бы одной колодки, награды итд и пока существует спрос на дешевую Японскую фалеристику куча восхититетльных мегаредких находок без провенанса вообще будет только расти ведь у каждого продавца есть жена японка и несколько детей, а это дорогое удовольствие в Японии. Однако живя там можно не работать никогда, чего в их родном "Доме Храбрых" сейчас уже не проканает....
  • 0

#19 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 17 Июль 2012 - 01:16

QUOTE (hiro1 @ Jul 17 2012, 02:10 AM)
не мирый Джинан, Номонхан, патрули в Корее, бригаду охраны ЮМЖД итд,

Уважаемый hiro, не соглашусь - единственная крупная кампания из названных Вами, да и то провальная - Номонган, был несколько позже 20-х.
  • 0

#20 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 17 Июль 2012 - 01:20

QUOTE (hiro1 @ Jul 17 2012, 02:10 AM)
Во первых на мой взгляд после ПОЛНОГО ознакомления с трудом Розанова возникает стойкое ощущение сходства такового с вышедшим много раньше трудом Питерсона, вплоть до уровня "авторизованного перевода"...

Вы о каком труде говорите? Если о "Япония в наградах", то конечно, так и есть. Я о второй книге. Совершенно разная форма подачи материала и сведения "петерсоновкого времени" - лишь одна треть книги.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных